TS/Tiitti vastakkainasettelu

Foorumin ohjeet ja tiedotteet & käyttäjien palaute

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja JaP » To Heinä 26, 2012 1:31 am

Ennen oli sellainen keskustelufoorumi nimeltä Asennevamma. Mitähän sillekin on tapahtunut?
Avatar
JaP
Madam
 
Viestit: 359
Liittynyt: To Loka 11, 2007 11:10 pm
Paikkakunta: Akaa

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Ana » To Heinä 26, 2012 1:19 pm

Hannaliini kirjoitti:Kyllä aion vastaisuudessakin vetää herneen nenään jokaiselle, joka sanoo, että TS -kokemukseni on seksuaalista


Tässä on aika lailla asian ydin, mutta ongelma ei kai ole pohjimmiltaan tiittikokemuksessa. Mieluummin tässä on taustalla 1970-luvun psykiatriasta lähtöisin oleva ja yhteiskunnassa vielä ihan liian usein näkyvä ajattelutapa, että kaikki miehennäköiseen ruumiiseen syntyneet, jotka eivät ole heteromachoja, ovat seksuaalipervertikkoja. Iltapäivälehdistö tätä jaksaa jatkaa kun seksi myy, radikaalifeministeillä on omat ideologiset syynsä väittää tätä, maailmalla on edelleen joukko nimekkäitä psykiatreja jotka eivät kehtaa myöntää edes itselleen olleensa väärässä, muutamat kirkolliset piirit ovat ottaneet tämän osaksi seksuaalikielteistä maailmankuvaansa ja niin edelleen.

Veikkaan, vaikkei omakohtaista kokemusta ole kummastakaan, että keskivertotiitille saattaa vielä olla jotenkin mahdollista ajatella omaa pukeutumista osittain seksuaalisena, kun taas koko hoitoputken läpi päässyt TS voi vähän herkemmin ottaa nokkiinsa. Oli noiden arvausten kanssa miten oli, tällainen seksualisoiva "selitys" istui aikoinaan niin huonosti omiin tuntemuksiini, että pystyin sen turvin uskottelemaan itselleni vielä melkein parikymmentä vuotta pidempään, etten mä mikään TS voi olla.

Varsinaiseen aiheeseen palatakseni minusta on kyllä ollut sekä hauskaa että hyödyllistä lueskella täällä muutamia tiittikeskustelujakin. Oli pään sisällä mitä hyvänsä, monet kadulla ja kaupassa esiin tulevat kysymykset ovat yhteisiä.
Avatar
Ana
Miss
 
Viestit: 159
Liittynyt: Pe Helmi 19, 2010 2:36 pm

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Meira » Pe Heinä 27, 2012 2:32 am

[quote=] Veikkaan, vaikkei omakohtaista kokemusta ole kummastakaan, että keskivertotiitille saattaa vielä olla jotenkin mahdollista ajatella omaa pukeutumista osittain seksuaalisena, kun taas koko hoitoputken läpi päässyt TS voi vähän herkemmin ottaa nokkiinsa. Oli noiden arvausten kanssa miten oli, tällainen seksualisoiva "selitys" istui aikoinaan niin huonosti omiin tuntemuksiini, että pystyin sen turvin uskottelemaan itselleni vielä melkein parikymmentä vuotta pidempään, etten mä mikään TS voi olla. [/quote]

Taidat olla asian juurilla, kyllä minäkin koen suorstaan loukkaukseksi kun sanotaan: " Ettei sinulla ole kokemusta, mitä on olla transvestiitti" ja kaikkien näiden vuosien jälkeen, kun lokeroani vielä etsin.

Nyt se tarve, vaan myös olotila täydentynyt olla muuta kuin vain "osapäiväinen nainen". Se ei enää riittänyt, vaan vaati huomattavasti vaativampia mediikaalisiohoitoja. En suosittele kenellääkkään prosessiin lähtöä, mutta toisaalta en saata kieltääkkään jos siltä tuntuu. Se tarve on vain itse tunnistettava.

Muutoin pää, ilman "prosessia, prosessin mahdollisuutta" olisi sanonut kertakaikkiaan *PIM*.
Meira
Hippi
 
Viestit: 2020
Liittynyt: Pe Marras 23, 2007 3:21 pm
Paikkakunta: ~ Galaksin laidalla yhä keikun, kiikun kaakun

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » Pe Heinä 27, 2012 11:03 am

"Taidat olla asian juurilla, kyllä minäkin koen suorstaan loukkaukseksi kun sanotaan: " Ettei sinulla ole kokemusta, mitä on olla transvestiitti" ja kaikkien näiden vuosien jälkeen, kun lokeroani vielä etsin. "

Kenen tahansa tranvestiitinkin olisi todella tyhmää tulla kertomaan tietävänsä, miten toinen tranvestiitti kokee asiat, myös seksuaalisen kokemuksen suhteen. Vaikuttaa myös siltä, että ainakaan ääneen lausutun perusteella yksittäisten TS-ihmisten kokemiset eivät mene toistensa kanssa läheskään yksiin.

Meiran kuulemaa lausumaa mitenkään puolustelematta voidaan miettiä, mistä sellainen voi ajatus on voinut syntyä jonkun tiitin päässä. Voisiko siihen vaikuttaa se, että monet teeässät korostavat niin voimakkaasti sitä, että transsukupuolisen kokemuksella ja kehityskaarella ei ole ylipäätään mitään tekemistä tranvestiitin vastaavan kanssa? Kuinka he silloin voisivat tietää mitään tiittinä olemisesta?

Voidaanko siis sopia, että oletettaisimme toinen toisistamme mahdollisimman vähän ennakkoon ja antaisimme itse kunkin kertoa tuntemuksistaan etupäässä ihan itse....?
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Kirsi » Pe Heinä 27, 2012 11:11 am

Anukatariina kirjoitti:Voidaanko siis sopia, että oletettaisimme toinen toisistamme mahdollisimman vähän ennakkoon ja antaisimme itse kunkin kertoa tuntemuksistaan etupäässä ihan itse....?

Tähän ajatukseen sopii hyvin myös hetki sitten "Mieli" -osastolle lisäämäni pieni kertomus kahden erilaisen ihmisen kohtaamisesta arjen keskellä.

Kirsi :love
"Puh?" - "Niin, Nasu?"
"Ei mitään - tarkistin vain että olet siinä"
Avatar
Kirsi
Prinsessa
 
Viestit: 1203
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 10:48 am
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » Pe Heinä 27, 2012 12:08 pm

Me kaikki olemme erilaisia yksilöitä, eikä mitään yleistyksiä kannata tehdä - oli sitten TS tai tiitti ! Kukin kokee asiat omalla tavallaan. Enemmänkin kannattaisi pohtia sitä, miksi näitä yhteentörmäyksiä aina syntyy, kuin jotakin yksittäistä sanomista. :?:
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » Pe Heinä 27, 2012 8:36 pm

*vetää hihastaan tiittien puolisojen antipatiat TS:iä kohtaan -kortin*

/popcorn
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » Pe Heinä 27, 2012 9:25 pm

*vetää hihastaan tiittien puolisojen antipatiat TS:iä kohtaan -kortin*

... ja (toivottavasti) huomaakin vetäneensä "oikeat jutut oikeassa paikassa" -kortin.

Siispä kerran vielä, vaikka tästä on jauhettu jo jonkin kerran:

Tiitien puolisoilla on paljon erilaisia pelkoja, joista heteropuolisoiden yksi suurimmista voi olla, että tiittipuoliso osoittautuukin teeässäksi. Tilannehan johtaisi melkoisella todennäköisyydellä parisuhteen ja mahdollisen perheen hajoamiseen. Tämä pelko heijastuu siinä, että prosessipainotteiset jutut eivät ole mitään suosikkiaiheita tiittien ja heidän puolisoidensa tapaamisissa. Ja tästä syystä tällaiseen tilaisuuteen osallistuva ja prosessistaan innokkaasti kertoileva teeäs ei saa kovin ystävällistä ja ymmärtäväistä vastaanottoa. Tämä on kuitenkin eri asia, kuin se, että puolisot ylimalkaan inhoaisivat teeässiä.
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » Pe Heinä 27, 2012 9:40 pm

Anukatariina kirjoitti:Tiitien puolisoilla on paljon erilaisia pelkoja, joista heteropuolisoiden yksi suurimmista voi olla, että tiittipuoliso osoittautuukin teeässäksi. Tilannehan johtaisi melkoisella todennäköisyydellä parisuhteen ja mahdollisen perheen hajoamiseen. Tämä pelko heijastuu siinä, että prosessipainotteiset jutut eivät ole mitään suosikkiaiheita tiittien ja heidän puolisoidensa tapaamisissa. Ja tästä syystä tällaiseen tilaisuuteen osallistuva ja prosessistaan innokkaasti kertoileva teeäs ei saa kovin ystävällistä ja ymmärtäväistä vastaanottoa. Tämä on kuitenkin eri asia, kuin se, että puolisot ylimalkaan inhoaisivat teeässiä.

Joo en tiedä miten oikeutat tuon epäystävällisyyden mutta minusta tämä on aika omiaan ruokkimaan tällaista vastakkainasettelua. Eihän se TS:n vika ole jos tiitillä ja tämän kumppanilla on kriisi.
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Kirsi » Pe Heinä 27, 2012 9:50 pm

*hakee myös popcornia....*
"Puh?" - "Niin, Nasu?"
"Ei mitään - tarkistin vain että olet siinä"
Avatar
Kirsi
Prinsessa
 
Viestit: 1203
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 10:48 am
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Pauliina » La Heinä 28, 2012 7:27 am

Hannaliini kirjoitti:
Anukatariina kirjoitti:Tiitien puolisoilla on paljon erilaisia pelkoja, joista heteropuolisoiden yksi suurimmista voi olla, että tiittipuoliso osoittautuukin teeässäksi. Tilannehan johtaisi melkoisella todennäköisyydellä parisuhteen ja mahdollisen perheen hajoamiseen. Tämä pelko heijastuu siinä, että prosessipainotteiset jutut eivät ole mitään suosikkiaiheita tiittien ja heidän puolisoidensa tapaamisissa. Ja tästä syystä tällaiseen tilaisuuteen osallistuva ja prosessistaan innokkaasti kertoileva teeäs ei saa kovin ystävällistä ja ymmärtäväistä vastaanottoa. Tämä on kuitenkin eri asia, kuin se, että puolisot ylimalkaan inhoaisivat teeässiä.

Joo en tiedä miten oikeutat tuon epäystävällisyyden mutta minusta tämä on aika omiaan ruokkimaan tällaista vastakkainasettelua. Eihän se TS:n vika ole jos tiitillä ja tämän kumppanilla on kriisi.

Anukatariina puhui asiaa. Niinä kertoina kun olen osallistunut tiittien tilaisuuksiin lähinnä "viran puolesta" olen pitänyt keskustelun aiheet tiukasti muualla kuin TS:n hoitoprosessissa. Moni tiitti kyllä kyselee näistäkin asioista enkä ole halunnut olla epäkohtelias ja kieltäytyä vastaamasta, mutta olen pyrkinyt rajoittamaan kertomiseni niukassa asialinjassa. Keskustelisin mielelläni tiittien puolisoiden kanssa, mutta tuntuu että sieltä taholta saa joiltakin hieman kylmäkiskoista suhtautumista.

Olen joskus havainnut tuollaista Anukatariinan mainitsemaa TS:n innokasta selostusta omasta hoitoprosessistaan vaikka kuulijat eivät ehkä sitä kaipaakaan. Tuo on kyllä ymmärrettävää kun TS on päässyt eteenpäin prosessissaan ja haluaa kertoa siitä muillekin, paikka ei ehkä ole ollut siihen tarkoitukseen paras.
Pauliina
Prinsessa
 
Viestit: 1773
Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 6:53 am
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » La Heinä 28, 2012 9:30 am

Siis hetkinen, en nyt oikein ymmärrä. (Sanokaa hölmöksi akaksi tai jotain)

Onko Puuterin foorumit tällainen tiittien tilaisuus, jossa TS:ien muualla kuin suljetulla osastolla kirjoitetut ajatuksenvaihdot/blogityyppiset kirjoitukset prosessista on ei-toivottuja ettei kenenkään tiitin avio-onni rikkoutuisi? Juurihan moni tuossa edellä sanoi, että katsovat puuterin olevan tiittien keskustelupalsta, TS -juttujen vähyydestä johtuen. Mutta uskaltaisin väittää, että nuoret epävarmat ja pelokkaat TS:t vasta sitä vertaistukea tarvitsisivatkin (vertaistuki on mm. itselle ollut korvaamatonta), eivätkä he välttämättä tajua pyytää oikeuksia suljetulle osastolle tai eksy chattiin.

Minulla ei ole mitään antipatioita tiittejen topikkeja kohtaan, kummaksuttaakin jos joillain on sitten antipatioita TS:ien vastaaviin. Pitää nyt muistaa että tämä keskustelu rajataan alkuperäisen postauksen mukaan puuterin toimintaan, eikä esim. joihinkin tiittien kahvi-iltoihin, joissa varmasti onkin epäkorrektia puhua prosessistaan, ihan samalla tavalla kuin voisi olla suhteellisen tympeää kuunnella jonkun tiitin sukkahousuinnostusta TS -vertaistapaamisessa.
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » La Heinä 28, 2012 10:12 am

Onko tässä ketjussa joku todennut, että Puuteri on "tiittien keskustelupalsta" ??! "Shoppailu" on tiittipainotteinen, mutta TS:lla on vastaavasti oma suljettu osionsa. Erilaisissa kahvi-illoissa ym. trans-henkilöiden tilaisuuksissa olisi aina syytä olla "emäntäryhmän" ehdoilla, eli tiittien illanvietoissa ei ole suotavaa puhua prosessiin liittyvistä asioista - varsinkaan, jos puolisoita on paikalla. Vastaavasti transsukupuoliset eivät varmaankaan ole kiinnostuneita kaikista "tiittien jutuista". Jos joku on kiinnostunut/haluaa tietoa jostakin määrätystä asiasta, hakeutukoon oikeaan ryhmään. On tunnettu tosiasia, että näistä illanvietoista kulkeutuvat usein jutut myös tänne Puuteriin.
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » La Heinä 28, 2012 11:26 am

"Onko Puuterin foorumit tällainen tiittien tilaisuus, jossa TS:ien muualla kuin suljetulla osastolla kirjoitetut ajatuksenvaihdot/blogityyppiset kirjoitukset prosessista on ei-toivottuja ettei kenenkään tiitin avio-onni rikkoutuisi? "

Keskimääräisellä ymmärrysmotivaatiolla ja lukutaidolla olisi pitänyt ymmärtää, että puhuin tiittien ja puolisoiden tapaamisista reaalimaailmassa. Ne liittyvät Puuteri-foorumiin siten, että niistä on täällä keskusteltu. En tiedä, oletko pelkästään tämän keskustelun kautta käsityksesi muodostanut. Vastauksessani halusin joka tapauksessa rajata hihastavetosi sen alkuperäiseen kontekstiin. Jos löydät Puuterin keskusteluista viitteitä siitä, että jonkun tiitin puolison mielestä TS-ihmiset eivät saa asioistaan tämän foorumin avoimella puolella puhua, voinemme jatkaa keskustelua ko. aiheesta.

"Eihän se TS:n vika ole jos tiitillä ja tämän kumppanilla on kriisi."

Ihmettelen myös kovasti asennettasi "meihin" ja "muihin". Ilmoitat ottavasti herneet nenääsi kovin herkästi asioista, jotka oletat jollain tavoin sinua vastaan suunnatuiksi riippumatta siitä, onko niiden esittäjä niitä sellaisiksi tarkoittanut. Toisaalta korostat sitä, kuinka vähän toisten ihmisten arat asiat voivatkaan Sinua kiinnostaa siinä suhteessa, että ne pitäisi ottaa huomioon puheenaihevalinnoissa.
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » La Heinä 28, 2012 11:58 am

Olisiko mitenkään kenties mahdollista, että prosessiin liittyvät hormonit tms. selittäisivät jotenkin tätä varsin tunnepitoista keskustelua ?!
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

EdellinenSeuraava

Paluu Ohjeita ja palaute ylläpidolle

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa