TS/Tiitti vastakkainasettelu

Foorumin ohjeet ja tiedotteet & käyttäjien palaute

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » La Heinä 28, 2012 12:07 pm

Linjassa pysyäksemme: On syytä olla esittämättä olettamuksia toisista ihmisistä.
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Heidi197 » La Heinä 28, 2012 12:08 pm

Crinoline kirjoitti:Olisiko mitenkään kenties mahdollista, että prosessiin liittyvät hormonit tms. selittäisivät jotenkin tätä varsin tunnepitoista keskustelua ?!


Eli transsukupuolisten jutut voi kuitata ämmien sekoiluna? :evil:
Acta est fabula, plaudite.
Heidi197
Madam
 
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 9:13 am

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » La Heinä 28, 2012 1:05 pm

En tarkoita mitään "sekoilua", vaan ihan yksinkertaisesti sitä, että jo Turun TS-ryhmän jäsenet totesivat keskenään, että hoitoihin liittyvät lääkeaineet altistavat sellaisiin mielenliikkeisiin, jotka heille aikaisemmin olivat vieraita. Asia, jonka kaikki tuntuvat tietävän, mutta joka on tietyllä tavalla "tabu". Asia, jota ei saisi ottaa esille, mutta joka kuitenkin auttaisi ymmärtämään tilannetta paremmin puolin ja toisin.
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Heidi197 » La Heinä 28, 2012 1:35 pm

Eli koska horkut vaikuttavat mielenliikkeisiin niin transsukupuolisen mahdollisesti tunnepitoisempi tapa keskustella on mitä? Erilainen, väärä, tunnepitoisempi vai mitä tarkoitat? En myöskään ymmärrä miten asian esille tuominen auttaisi ymmärtämään tilannetta puolin ja toisin. Pitäisikö horkuilla olevilla TS:llä olla profiilin yhteydesä esim varoitus:"olen horkuilla"?
Acta est fabula, plaudite.
Heidi197
Madam
 
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 9:13 am

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » La Heinä 28, 2012 2:05 pm

Horkuilla tai ei, keskustelun asiallisille argumenteille on joka tapauksessa lupa odottaa asiallista vasta-argumenttia. Se, että TS ottaa mahdollisesti tunneasiat enemmän huomioon, ei tarkoita automaattisesti sitä, että antaa tunteiden sotkea järkiperusteet ja siten tekee järkevän keskustelun mahdottomaksi. Jos näin kuitenkin käy, on hän itse siitä vastuussa, niinkuin kaikki muutkin ihmiset ovat vastuussa omista sanoistaan.

Keskustelukumppanin leimaaminen, medikalisointi yms. eivät yleensä johdata keskustelua ymmärrystä lisäävään suuntaan. Eihän fertiilissä vaiheessa olevian naistenkaan kanssa keskustelu tunnetusti etene kovinkaan auvoisasti sen jälkeen, kun joku letkauttaa PMS-oireilun jonkin repliikin mahdolliseksi stimulaattoriksi.
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » La Heinä 28, 2012 3:07 pm

Oli hyvin avartavaa ja opettavaista käydä 2 vuotta Turun TS-ryhmässä. Monet asiat selvisivät näiden "opintoretkien" tiimoilta ja jos jotakin jäi epäselväksi, niin kysyin. Voisin suositella vastaavaa monelle muullekin tiitille. Valitettavasti yhteinen illanvietto TS- ja tiittiryhmän välillä ei onnistunut. Syynä oli varmaankin 20-30 vuoden ikäero, eli kuuluisa "sukupolvien välinen kuilu". En voi kuitenkaan tässä olla mainitsematta, että sain ryhmässä osakseni tiitteihin kohdistuvaa arvostelua yleisellä tasolla, jota sitten jälkeenpäin seliteltiin. Jos asian kiteyttäisi yhteen lauseeseen, se voisi olla tämä : "meillä on tosi kyseessä, mutta te vain huvittelette". Tästä ei kuitenkaan kannattanut tehdä mitään numeroa, vaan pistää se mappiin "nuoruuden lapsukset". Esimerkki kuitenkin kuvaa sitä, miten tulenarkaa saattaa olla kanssakäyminen transsukupuolisen ja transvestiitin välillä. Nostin hormoniasian keskusteleluun siksi, että se kuitenkin liittyy tähän kanssakäymiseen - haluttiin tai ei. Kun tähän vielä lisätään huolestuneet puolisot, voi todellakin yksi harkitsematon lause saada paljon pahaa mieltä aikaan. Me emme tarkkaan tiedä (en minä ainakaan) niitä tapahtumia ja sanomisia, mistä tämä ketju on saanut alkunsa, miten vakavasta asiasta on kyse. Me voimme ainoastaan toimia niin, että niitä tulee jatkossa mahdollisimman vähän. En usko, että niitä voidaan täysin välttää.
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » La Heinä 28, 2012 3:55 pm

Anukatariina kirjoitti:Keskimääräisellä ymmärrysmotivaatiolla ja lukutaidolla olisi pitänyt ymmärtää, että puhuin tiittien ja puolisoiden tapaamisista reaalimaailmassa. Ne liittyvät Puuteri-foorumiin siten, että niistä on täällä keskusteltu. En tiedä, oletko pelkästään tämän keskustelun kautta käsityksesi muodostanut. Vastauksessani halusin joka tapauksessa rajata hihastavetosi sen alkuperäiseen kontekstiin. Jos löydät Puuterin keskusteluista viitteitä siitä, että jonkun tiitin puolison mielestä TS-ihmiset eivät saa asioistaan tämän foorumin avoimella puolella puhua, voinemme jatkaa keskustelua ko. aiheesta.

Minusta on järjettömän hassua, että joko A) tahallaan käsität väärin sanomiseni tai B ) et vaan halua vastata kysymykseeni. Kysyin lähinnä sitä että onko puuteri tällainen foorumi, jossa TS:ien tarvitsee topikkeja tehdessään miettiä tiittien puolisojen tunteita, kun nekin täällä kuitenkin pyörivät? Keskimääräisellä ymmärrysmotivaatiolla ja lukutaidolla tämä olisi pitänyt ymmärtää.



Anukatariina kirjoitti:Ihmettelen myös kovasti asennettasi "meihin" ja "muihin". Ilmoitat ottavasti herneet nenääsi kovin herkästi asioista, jotka oletat jollain tavoin sinua vastaan suunnatuiksi riippumatta siitä, onko niiden esittäjä niitä sellaisiksi tarkoittanut. Toisaalta korostat sitä, kuinka vähän toisten ihmisten arat asiat voivatkaan Sinua kiinnostaa siinä suhteessa, että ne pitäisi ottaa huomioon puheenaihevalinnoissa.

Minä ihmettelen meidän ongelmien vähättelyäsi. Tottakai minä otan herneet nenään jos minua vastaan henkilökohtaisesti hyökätään määrittelemällä minua. TS:n puheet omasta prosessistaan tuskin ovat henkilökohtainen hyökkäys ketään kohtaan, sillä nehän koskevat häntä itseään. Ja edelleen puhutaan foorumien toiminnasta, ja minun on vaikea saada nyt käsitystä siitä, että pidätkö sinä samana asiana seuraavaa väittämää, kuten edellä sanot:

1.) Tiitti määrittelee nimenomaan minun sukupuoli-identiteettiäni seksuaaliseksi chatissa. Vedän herneen nenään.
vs.
2.) TS perustaa topikin yleiselle sukupuolenkorjauksestaan, tiitin puoliso näkee sen ja vetää herneen nenään.

Ja tietääkseni en ole sanonut missään vaiheessa että muiden arat asiat ei kiinnosta, mutta en myöskään hyväksy, että sillä nojalla TS:t ajetaan omiin nurkkiinsa piiloon.

EDIT: Tuo Crinolinen heitto oli taas niin mauton, etten tiedä miten päin taas olla.
Viimeksi muokannut Hannaliini päivämäärä La Heinä 28, 2012 3:57 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Milla » La Heinä 28, 2012 3:56 pm

Tämä vastakkainasettelu on ikuisuuskysymys ja on todettu historian havinassa, että keskustelu siitä johtaa lopulta hitler kortin esiinvetoon ja loputtomaan trollaukseen / fleimaukseen, joka ei johda yhtään mihinkään uuteen tai kehittävään.

Miksi näin? Oma subjektiivinen käsitykseni on se, että puhumme kuitenkin identiteettikriistiä, jonka jokainen ryhmä (ts,tv, puoliso, you name it), jokainen yksilö tahollaan kokee hyvin erilailla riippuen omasta elämäntilanteesta ja lukuisista muista muuttujista. Siksipä asian puiminen _yleistäen_ lähtee joka kerta lapasesta ja johtaa näihin ikuisiin klikkeihin.

Kannattaa siis välttää olettamuksien tekmistä muista ihmisistä, mutta se on sallitua että yrittää oppia itsestään jotain uutta muiden kokemuksien kautta. Puuterin idea onkin, että olisi jokin hienonhieno kultainen keskitie, suvaitsevaisuus kaikkia kaikkia meitä kohtaan ja halu tukea/oppia/tutustua toinen toisimme foorumilla, joka koskettaa tavalla tai toisella elämäämme. Tämän yksi kulmakivi mielestäni on se, että ei vedetä herneitä nenään siitä jos joku uusi käyttäjä ei ole perillä termeistä tai asettelee muutoin sanansa huonosti.

Mutta palaten alkuperäiseen aiheeseen. Arvon käyttäjäkunta, tökkiikö Puuterin linjassa jokin? Pitäisikö jonkin olla toisin? Käyttäjiä emme voi vaihtaa, mutta foorumia voidaan muutoin jäsennellä paremmin tarpeita vastaavaksi.
Avatar
Milla
Tepsu
 
Viestit: 317
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 6:34 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Crinoline » La Heinä 28, 2012 4:12 pm

Hannaliinille : Jos tarkoitat hormoniviittaustani, niin pyydän anteeksi. Ei ollut tarkoitus loukata. Nostin asian esiin yleisellä tasolla. :D
E = mc2 / Festina lente
Avatar
Crinoline
Lady
 
Viestit: 677
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 10:15 pm
Paikkakunta: Turku

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » La Heinä 28, 2012 4:19 pm

Crinoline: Anteeksipyyntö hyväksytty. Onneksi joissain on sentään sen verran naista pyytääkseen anteeksi jos loukkaa :)
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » La Heinä 28, 2012 4:19 pm

EDIT: Tuli tuplat :(
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Heidi197 » La Heinä 28, 2012 4:28 pm

Crinoline kirjoitti: En voi kuitenkaan tässä olla mainitsematta, että sain ryhmässä osakseni tiitteihin kohdistuvaa arvostelua yleisellä tasolla, jota sitten jälkeenpäin seliteltiin. Jos asian kiteyttäisi yhteen lauseeseen, se voisi olla tämä : "meillä on tosi kyseessä, mutta te vain huvittelette".


Ensin alkuun väärinkäsitysten välttämiseksi: Uskon että tiitien kokema naiseus on aito arvostettava ja kunnioitettava kokemus. Miten se vertautuu omaan kokemukseeni en tiedä, koska vaikka olen itseäni luullut tiitiksi (mikä tuntui siltä kuin olisi kengät väärässä jalassa) on kyseessä ollut vain omien tuntemusten kieltäminen ja siten tiedän lopulta tiiti/ts asetelmasta vain toisen puolen. Se disclaimerista. Sitten raadollisen rehellisesti koska eihän tästä yhteisymmärryksen hakemisesta mitään muuten tule. Tunnistan tuon TS-ryhmässä kohtaamasi arvostelun tunnetasolla niin ruma tunne kuin se onkin. Toivottavasti saan noissa tilanteissa suuhun pyrkivän sammakon pidettyä huulten vaarattomammalla puolen. Tunteen minun kohdalla laukaisevat kommentit jotka joko seksualisoivat ts-kokemustani tai joiden koen vähättelevän sitä tyyliin "no mäkin olen ajatellut et rinnat olis kivat mutta en nyt tässä elämäntilanteessa jaksa hommata niitä". Itsellä kun on olo että ranteet auki, jos en rintoja saa, niin tuo suora sitaatti eräästä sähköpostista tuntui pikkaisen pahalta. Tämä esimerkkinä vain miksi nuttura menee välillä tiukalle ja keskustelu muuttuu tunteelliseksi. Tämä nyt sitten oli vain minun näkemys, siskoista en voi sanoa mitään. Lupaan silti olla kiltti tiiteille! jos hekin ovat kilttejä minulle. Lapsuksiakin saa tulla, ainahan niitä tulee puolin jos toisin.

Nostin hormoniasian keskusteleluun siksi, että se kuitenkin liittyy tähän kanssakäymiseen - haluttiin tai ei. Kun tähän vielä lisätään huolestuneet puolisot, voi todellakin yksi harkitsematon lause saada paljon pahaa mieltä aikaan.


Eli teeässät horkkujen vaikutuksen alla sanovat tiitien puolisoille mitä sattuu? *huokaus*

Me emme tarkkaan tiedä (en minä ainakaan) niitä tapahtumia ja sanomisia, mistä tämä ketju on saanut alkunsa, miten vakavasta asiasta on kyse. Me voimme ainoastaan toimia niin, että niitä tulee jatkossa mahdollisimman vähän. En usko, että niitä voidaan täysin välttää.


Samaa mieltä.
Acta est fabula, plaudite.
Heidi197
Madam
 
Viestit: 203
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 9:13 am

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Anukatariina » La Heinä 28, 2012 4:53 pm

”Minusta on järjettömän hassua, että joko A) tahallaan käsität väärin sanomiseni tai B ) et vaan halua vastata kysymykseeni. Kysyin lähinnä sitä että onko puuteri tällainen foorumi, jossa TS:ien tarvitsee topikkeja tehdessään miettiä tiittien puolisojen tunteita, kun nekin täällä kuitenkin pyörivät? Keskimääräisellä ymmärrysmotivaatiolla ja lukutaidolla tämä olisi pitänyt ymmärtää.”

Vastaan tässä vielä kerran kysymykseesi: Ei ole. Pidempi selitykseni vain kuvasi sitä, missä kontekstissa puhuin (äääh, voiko tää olla näin vaikeeta…..).

”pidätkö sinä samana asiana seuraavaa väittämää, kuten edellä sanot:
1.) Tiitti määrittelee nimenomaan minun sukupuoli-identiteettiäni seksuaaliseksi chatissa. Vedän herneen nenään.
vs.
2.) TS perustaa topikin yleiselle sukupuolenkorjauksestaan, tiitin puoliso näkee sen ja vetää herneen nenään.”

En pidä, asiat ovat erilaisia.
Toista väittämää en edes tunnista omakseni, sen olet itse keksinyt (ks. edellinen kohta kontekstista). Tulkoon se nyt selväksi: En ole missään vaiheessa sanonut puolta sanaakaan siitä, että TS ei saisi tässä foorumissa kirjoittaa omasta prosessistaan.

Kohdan 2. sijalla voisi olla oikeasti kirjoittamani perusteella argumentoituna:

2.´) TS tulee vuolaasti kuvailemaan prosessinsa yksityiskohtia tiittien ja puolisoiden tapaamiseen vieden siellä aikaa muilta ja säikyttäen pelokkaimmat, oman tilanteen traumaattiseksi kokevat puolisot, jolloin joku tiitin puoliso vetää herneen nenään.

Tällöinkään asiat eivät tietenkään ole samat. Siinä suhteessa ne ovat kuitenkin samankaltaiset, että jotain henkilöä voidaan satuttaa kyseisillä puheilla ja tästä syystä moista tilannetta on syytä välttää.

On helppo yhtyä Millan ajatukseen hedelmällisestä vuorovaikutuksesta ja suvaitsevuuden lisäämiseen pyrkimisestä. Vaikka tässä topicissa olenkin sotkeutunut yksittäistapauksiin ja oletettuihin sellaisiin, toivon mukaan olette vuodatuksistani osanneet lukea perusajatukseni siitä, minkälaisella keskustelukulttuurilla tähän toivottavaan tavoitteeseen voitaisiin myös yltää.
Avatar
Anukatariina
Madam
 
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 6:50 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Dançarina » La Heinä 28, 2012 5:00 pm

Hysteria on tunnustettu ongelmallinen olotila, eli ehkä hormoneilla tosiaan on jotain vaikutusta asiaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_hysteria

Siihen on kuitenkin onneksi löydetty apukeinoja:

http://madamepickwickartblog.com/wp-con ... /vibe1.jpg

Asiasta on myös tehty historiallinen dokumentti ihan hetki sitten:

http://www.imdb.com/title/tt1435513/

Ei se niin vakavaa ole, nyt on kesä! :rairai: :love :kukka
Biologis-orgaanisesti luomutuotettu ja hormoni-identtinen aitotranscisfemmequeerkyborgitosirotunainen. Ehta Sandozin geenimanipuloimaton fairtrade-tuote, lähitilalla vapaana ja onnellisena kasvatettu kanapapukaijakissahepo.
Dançarina
MissBehave
 
Viestit: 512
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 2:07 pm
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: TS/Tiitti vastakkainasettelu

ViestiKirjoittaja Hannaliini » La Heinä 28, 2012 5:13 pm

Lähinnä vedän tuon toisen esimerkin siksi, että edelleen tässä puhutaan puuterin käyttäytymisestä ja haluan selvittää onko tiittien kahvi-illassa vuonna nakki ja kirves tapahtuneet julmuudet sovellettavissa puuterin ilmapiiriin. Nimenomaan sen takia, että vastakkainasettelun syyt saataisiin kaivettua esille ja sovittua. Jos ne syyt on tosiaan joissa kivikautisissa kahvi-illoissa, voisi kysyä, miksi ne tänne tuodaan.

Jokainen meistä on sen verran älykäs ihminen, että ymmärtää että jokainen teko on yksilön teko, ellei se erikseen ole jonain yhdistyksenä toteutettu. [Ironia] Jopa minä hormonipäissäni ymmärrän tämän [/ironia]. Tämän sanoi jo useampi, mutta komppaan, kenenkään kokemusta ei tulisi väheksyä tai tehdä olettamuksia. Kävin erään tiitin kanssa piiiiiitkän keskustelun chatin puolella siitä, miksi minun on vaikea yhtyä sellaiseen termiin kuin "transpride", ja hän ei vaan jotenkin suostunut hyväksymään näkemystäni ja pamautti koko ajan omalta kantiltaan transpriden tarkoitusta, ihan kuin olisin ollut asiassa väärässä. Tämä ei tosiaan ole kenenkään muun kuin tämän yksityishenkilön, jonka kanssa asia selvitettiin myöhemmin toki, synti. Toki se väsyttää kun ihan jatkuvasti tulee hyökätyksi ja joutuu puolustelemaan omaa olemassaoloaan tällaisella foorumilla.

Kaikista parasta olisi miltei, että transsukupuolisuus siirrettäisiin intersukupuolisuuden alle, jotta väärinymmärryksiä ei tulisi jatkossa.
"Ihminen tarvitsee ihmisen,
Ollakseen ihminen ihmiselle,
Ollakseen ihminen"
- Tommy Tabermann

"What lies before us and behind us are tiny matters compared to what lies within us"
- Ralph Waldo Emerson
Avatar
Hannaliini
Miss
 
Viestit: 147
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:41 pm
Paikkakunta: Hellsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Ohjeita ja palaute ylläpidolle

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa